pick up 4x4 pogon

[Drobez]

Dan!

To temo sem že odpru nedolgo nazaj. In takrat mi je Marolt zelo prijazno obrazložil glede vklopa 4x4 pogona pri Pickupih (kdaj je priporočljivo in kdaj ne).

Preseneča me pa, ko sem imel učeraj redni servis na Hilux-ki pri 15.000 km, in je bila debata glede tega.

Dejali so, da so jih na šolanju pri TOYOTI "naučili" da se lahko 4x4 pogon vklaplja skoraj zmeraj, in da ni nič narobe če se voziš tudi po suhem. In da ga oni pri svojih testnih Hilux-ih vklopijo tudi na testnih vožnjah če je slučajno deževen dan.

In da naj to nebi bilo nič narobe.

Šolanje so imeli japonci iz TOYOTE.

Tako da sem malo negotov glede tega uprašanja.

Jaz ga pač iz "ziheraštva" vklopim samo če ga res rabim!!!

Lp

Andraž

[marolt 4x4]

očitno je mel prevajalec težave.

[Drobez]

Možno ja

[tiger32]

Ko je že ravno taka teme imam nissan navaro 2008 pa me tukaj neki zanima. Ko imam prižgan 4x4 se mi pri zavijanju ali obračanju na trdnih površinah - asfalt mi pride do takega trenja da mi avto celo ugasne kot da bi na sprednjih kolesih ročno zategnil. Ali je to normalno?
lp

[Primmo]

da,tudi mazda b2500 se obnaša zelo podobno

[kloshar]

Ko je že ravno taka teme imam nissan navaro 2008 pa me tukaj neki zanima. Ko imam prižgan 4x4 se mi pri zavijanju ali obračanju na trdnih površinah - asfalt mi pride do takega trenja da mi avto celo ugasne kot da bi na sprednjih kolesih ročno zategnil. Ali je to normalno?
lp

je.

[tiger32]

NEVEM NO ZAME TO NI NAJBOLJ NORMALNO

[marolt 4x4]

Pri vseh avtih 4x4, ki nimajo sredinskega diferencijača se to dogaja.

Za Navaro se morš it pa v Levc na RSL učit terenske vožnje.

[tiger32]

Tja pa res ne grem prej raje kam drugam. A lahko pridem gor k tebi na inštrukcije pa da katero rečeva o obdelavi oz predelavi avta.

[marolt 4x4]

Lahko

[Drobez]

Ja sej tudi pri Hilux-ki, se mal teži obrača kolesa, kot bi nekaj bremzalo.

[GasLR130]

2 Drobez: priklopljiv 4x4 pogon je ponavadi brez sredinskega
diferencijala, kar pomeni, da sta prvi kardan in zadnji kardan togo
povezana kadar je vklopljen 4x4 in se vrtita z enakimi hitrostmi. V
ovinku pa vemo, da zanji kolesi opišejta krajšo pot kot prednji kolesi,
kar pomeni, da se mora zadnji kardan zavrteti manjkrat kot prednji.
Če to ni mogoče potem mora zdrseti kolesu ali pa se mora nekaj polomiti. Simpl.

LP G

[Drobez]

2 Gape,

Hvala za obrazložitev.

Ja sej tko nekak sem si predstavljal.

Sevda, pa tako strokovno ne bi znal obrazložiti.

Lp

A

[GPW1942]

[quote="Drobez"]Dan!


Dejali so, da so jih na šolanju pri TOYOTI "naučili" da se lahko 4x4 pogon vklaplja skoraj zmeraj, in da ni nič narobe če se voziš tudi po suhem. In da ga oni pri svojih testnih Hilux-ih vklopijo tudi na testnih vožnjah če je slučajno deževen dan.

In da naj to nebi bilo nič narobe.

......in ker jih niso kupili s svojim denarjem, in jih ne bojo imeli v uporabi več let (ker jih bojo prej prodali nam-s popustom kot malo rabljeno testno vozilo), ne bojo pogruntali, kaj pomeni 4wd brez sredinskega diferenciala!

[Dimen]

Dan!


Dejali so, da so jih na šolanju pri TOYOTI "naučili" da se lahko 4x4 pogon vklaplja skoraj zmeraj, in da ni nič narobe če se voziš tudi po suhem.

Če je to res pol res ne vem kateri kreteni prodajajo terence. Mislm, pa to ve vsak mal poučen lastnik 4x4 vozila. Kr ne morem se sprjaznt, da prodajalci ne poznajo osnov pogonov avtomobilov, ki jih prodajajo.

Edina možna "logična" razlaga mi je, da zavajo svoje kupce z namenom polnjena servisa. Barabe!

[Hribovc]

Sem preiskal forum, pa nikjer nisem našel odgovora - ali sem slabo gledal ali pa o tem še ni bilo debate... Pa bom kar tu vprašal, da ne odpiram nove teme...

Na našem pick-up se je začel oglašati zadnji diferencial. Ker se mi obetata dve daljši potovanji (2.500 km v eno smer) na jug Španije (pristanišče Palos de la Frontera) s prikolico (600 kg) in tovorom (okoli 1000 kg), bi rad pred potjo peljal diferencial na popravilo.

Vprašal sem na pooblaščenem servisu, pa ... ... ...

Sedite?

Dobro sedite?

Še trdno se primite, da kdo ne pade po tleh.

Na pooblaščenem servisu bi gladko zamenjali "sredino" (ne cel most, ampak samo "bunko" z zobniki, planetniki, priklopom kardana,...). Ta zadeva pride 4.200€ + delo.

Ker nimam tako tolste denarnice, me zanima, če je kje kak mojster, ki bi diferencial razdrl pa zamenjal samo tisto, kar je res treba menjat. Če je sploh treba menjat, al je mogoče potrebno samo kaj nastavit...

Skratka, iščem mojstra za popravilo diferenciala. Ve kdo za koga, ki se ne boji zobnikov?

[rx]

Je potrebno nekaj znanja, ampak ni pa raketna znanost. Jaz sem to naredil že večkrat lahko dam kar nekaj nasvetov.. Če nimaš dveh levih rok boš lahko sam brez težav to zrihtal.

Če je zračnost prevelika ti lahko tulijo zobniki, verjetno pa imaš težavo z ležaji kar je tudi predpogoj za tuljenje zobnikov. Malo bolj opiši kdaj se tuljenje pojavlja.. ob pospeševanju, ko spustiš gas, pomagalo bi če napišeš še za kateri avto gre da lahko vidimo kako se nastavlja zračnost (ali z vrtenjem vijaka ali z podlaganjem ležajev)

Lahko ti dam nekaj številk iz prve roke. Regear iz menjava ležajev in zobnikov ter nastavljanje vsega, je hitro 1000-2000e+. Samo par zobnikov ring&pinion je med 500 in 1000, master install kit je nekaj 100e, skratka stroški se hitro kopičijo..

V kolikor gre za kakšen generičen pickup (imam v spominu da imaš BT50) bi jaz najrajši nataknil drugo premo gor, pomeriš zračnost in vzorec, nato v diff novo olje in gas dalje.

Za lažje razumevanje predlagam, da si poguglaš nekaj osnovnih pojmov.

Pinion depth (globina piniona/tribllinga - pokončnega zobnika)
Pinion preload (prednapetost triblinga)
Ring gear pattern (slika naleganja zobnikov - Tellerrad/Triebling)
Backlash (zračnost med zobniki)

Za pravilno delovanje diferenciala morajo vsi tile 4 pojmi biti sinhronizirani en z drugim. Sem ti jih napisal v zaporedju kakor zlagaš diff.


Slika kako mora izgledati vzorec - če ti ni v idealu potem je treba pinion odmaknit oz poglobit ter košaro prestavit levo/desno:

[Hribovc]

Mazda BT-50 iz leta 2009, 240.000 pregon... ... ... se pravi prevoženih kilometrov. Kadar je bil na avtocesti (bolj malokrat), je vlekel težko prikolico. Kadar ni bil na avtocesti, je imel pa polk keson pa zadaj pripeto težko prikolico... In veliko večino kilometrov je naredil po hribih...

Ne tuli ves čas, pač pa v določenih situacijah. Še najbolj se opazi pri vožnji po ravnem, ko malo popustim gas zadeva utihne, ko malo dodam gas se pa spet oglasi. Kolesne ležaje mi je lani menjal en mehanik, ki se je sicer hudo hvalil, da on to obvlada, ampak ko sem kasneje govoril z drugimi, naj ne bi bil tako dober, kot sam zase govori, da je...

Pomislil sem že na drugo premo, ampak... Rabljeno že imam, zakaj bi kupoval še eno. Mislim, kdo pravi, da bi bila druga bistveno boljša od te, ki jo imam? Poleg tega jih je težko dobiti. Cena je pa taka, da dobim četrtino zobnikov novih za ta denar... Zato bi raje našel nekoga, ki bi poservisiral to, kar že imam. Sploh ob dejstvu, da to nameravam imeti še dolgo časa.

Lahko, da ni raketna znanost, ampak sam se ne bi tega lotil. Se ravno dovolj spoznam na te reči, da vem, da ga sam nisem sposoben spravit k pameti. Lahko pomagam, lahko zgolj tiho gledam, nisem pa sposoben tega sam sestavit, zato se ga niti podirati ne bom lotil... Raje bi našel nekoga, ki se na te stvari spozna.

Pozna kdo koga takega?

Je kdo tak na forumu?

[rx]

Razumem, delovna mula torej.

Zakaj sem omenil drug diferencial? Ker za manj kot jurja dobiš verjetno malo rabljeno premo v dobrem stanju.. manj kot stane obnova.. sem tudi jaz pred leti imel isti problem z diferencialom, pa sem rajši kupil drugo premo oz. cel drug avto ker je bilo ceneje kakor obnavljat.. tist rdeč jeep iz prikazne slike se vozi še danes

Mislim, da ima bt50 identičen diferencial kakor ford ranger iste generacije.. teh difov je malo morje, imam kolega kateri ima 20 rangerjev doma, nebo problem dobit drug diff, samo razmerje mora biti pravo. Kolikor gledam ima ford 3rd member tip diferenciala, npr kot toyota ali nissan, torej lahko odšraufaš polosovine in teh 10 vijakov ter vzameš celo glavo ven ter samo prišraufaš novo noter.

Glede na opisano sodeč imaš začetne težave z ležaji, če ne zrihtaš kmalu bodo fasali še krona in pinion. Jaz imam znanje in orodje za to naredit ampak mam precej projektov odprtih trenutno, ti ne upam obljubit.


p.s. za vleko prikolice je treba olje v diferencialu menjati bolj pogosto, ker je precej obremenjeno... verjetno so ti ležaji shodili ker je olje izgubilo svoje mazalne lastnosti ali pa ga je bilo pač premalo. za vleko prikolice ali za avtomobile z večjimi gumami jaz dajem noter 75w140 namesto predpisanega 75w90.. je precejšnja razlika..

[Hribovc]

Ti jutri dopoldan pošljem ZS, pa vidimo, kaj bo...

[Nebivedu]

A pa je res diff? Ko spustiš gas, dif premika karrdan in če takrat začne ropotat, bi lahko bilo še kaj drugega kot diff.

Kak ležaj na izhodu kardana iz menjalnika?

[rx]

kolikor sem razumel mu tuli ko je obremenjen.. če bi tulil takrat ko ni obbremenjen je to "coasting", on im pa ravno nasproten problem..

[Nebivedu]

Narobe prebral. Ko popusti gas utihne, ko pohodi gas sepa spet oglasi.


Kaj pa ležaj na kardanu? Pri subaruju se recimo ta stvar veliko prej začne dret kot pa diferencial (ta zadeva zraven sredinskega križa - to je ležaj):

[Hribovc]

Cel kardan je bil pred dobre pol leta pri Vargalantu na obnovi: vsi trije križi in ležaj.

Da bi ga tako hitro pobralo... Hja, no, nič ni nemogoče...

Se popoldan zleknem pod njega pa pogledam, če ima kaj zračnosti.