elektrika ali hidravlika

Debata o avtih za offroad, opremi, predelavah, ...
damiani

elektrika ali hidravlika

OdgovorNapisal/-a damiani » Sr Maj 19, 2004 9:53 pm

Kateri vitel izbrati električni ali hidravlični to je zdaj vprašanje?Slabosti in prednosti?Prosim za nasvet.

Uporabniški avatar
vigadu
No. 1
Prispevkov: 1323
Pridružen: Ne Maj 18, 2003 9:57 am

OdgovorNapisal/-a vigadu » Sr Maj 19, 2004 10:29 pm

Odvisno za kaj ga rabiš in kakšen avto imaš. Sicer pa:

Prednosti elektrike:

- enostavna montaža
- nekaj cenejši
- dela nekaj časa, tudi če motor ne dela
- v splošnem hitrejši od ekvivalentnega hidravličnega

Slabosti:

- več vzdrževanja (če ne boš skrbel zanj, bo zatajil ravno, ko ga boš najbolj potreboval)
- če se voziš z njim po vodi ga slej ko prej uničiš (vem iz lastnih izkušenj)
- obremeniš ga lahko samo za kratek čas (nekaj 10 sekund na polno), hitro se pregreje
- obremenitev zelo vpliva na hitrost vitla

Prednosti hitravlike (pravilno montirane - tisto na pumpo od servo volana pozabi):

- dela dokler dela motor, pa tudi ves dan
- lahko ga uporabljaš pod vodo
- vzrževanja skoraj ni, (lahko ga zelo zanemarjaš)
- obremenitev skoraj ne vpliva na hitrost

Slabosti hidravlike:

- komplicirana montaža, če hočeš, da ti bo delal dobro, potrebuješ dodatno, pravilno
dimenzionirano pumpo in pa dodaten rezervoar za olje (vsaj 3x pretoka črpalke), lahko
si omisliš še hladilnik za olje, če bi rad delal z njim ves dan, poleg tega pa še vse cevi in
ostala šara - kot rečeno komplicirana montaža
- ne dela, če motor ne dela, to je sicer tako-tako, ker tudi z elektriko si ne
pomagaš prav dolgo, če motor ne dela
-če sešteješ vse skupaj, je kar nekaj dražji (spet odvisno od modela)
- v splošnem počasnejši od elektrike (spet bi bilo dobro vedeti model, ki ga imaš
v mislih, kajti to ni vedno res)

Če imaš
- v motorju dovolj konjev
- se ti ljubi ukvarjati s tem
- ne misliš imeti vitla ravno samo za razstavo
- ti hitrost ni prvi kriterij, cena pa sploh ne

potem ti priporočam hidravliko, sicer pa raje vzemi elektriko.

Uporabniški avatar
marolt 4x4
Prispevkov: 2883
Pridružen: Sr Avg 06, 2003 8:16 am
Kraj: Mozirje
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a marolt 4x4 » Če Maj 20, 2004 8:52 am

No Vigadu je testiral en popldne hidravliko na mojem wranglerju, jaz pa sem jo uporabljam malce dlje.

Avto je kljub temu, da jo je gnal servo od volana, povlekla iz vsakega grabna, ravno tako je iz grabna povlekla Ludwigovega Patrola GR-a.
Montaža tega vitla je bila enostavna, delovanje je bilo dobro. Res je pa da ni vlekla v strmino avta v vzratni prestavi, kar je itak nesmisel.

Za vsakednevno vitlanje po vsaj uro na dan bi bilo potrebno narediti hladilnik za olje in malce večji rezervar, ker ko se je olje pregrelo, je bilo treba počakati nekj časa, da se je ohladilo in potem je stvar zopet polno delala ampak to je bilo samo v zgoraj navedenem primeru, sicer pa lahko prideš hidravlično vitlo sprobat v Mozirje, kjer boš lahko videl razliko med elektriko in hidravliko.
Slika

Uporabniški avatar
vigadu
No. 1
Prispevkov: 1323
Pridružen: Ne Maj 18, 2003 9:57 am

OdgovorNapisal/-a vigadu » Če Maj 20, 2004 9:53 am

C,c,c Marolt. Saj ne kritiziram hidravlike - sploh ne. Ko bo moj Patrol dobil vitel bo
v vsakem primeru hidravlični, razen če ne bo mehanski :). Kritiziram pa montažo
na črpalko od servo volana. Zakaj? Zako ker

- so črpalke za servo volan redko dovolj zmogljive (premalo pretoka olja, kar pomeni da je vitel še počasnejši in tipično tudi premalo tlaka, kar pomeni, da vitel ni tako močen
kot bi lahko bil.)

- so črpalke za servo tipično že malo v letih in vse skupaj zaradi tega še slabše deluje

- ker so hidravlični vitli po zasnovi boljši (glej moj seznam prednosti) in dela montaža na
servo pumpo samo slabo reklamo za hidravliko, kjer vitel ni nič kriv, še več - z
močnejšo črpalko in nekaj spremembami se da hidravlični vitel pohitriti tudi do 2x

Sicer pa, če se pogovarjamo o Mile Markerju (hidravličnem) je prava montaža na
dodatno črpalko - posebej za to priporočajo ZF črpalko prirejeno za Mile Marker, delajo
jo v Nemčiji, več o temu pa lahko prebereš na

:arrow: http://www.4x4winches.com

kjer dobiš tudi dokaz, zakaj je hidravlika boljša od elektrike

:arrow: http://www.4x4winches.com/winchmile.html

Pa še to. Da res je, da je tudi montaža hidravličnega vitla enostavna. Vendar je
večkrat res, da je bolj (mnogo) komplicirana kot montaža elekričnega.

Pa še tole vprašanje za Marolta :

Res je pa da ni vlekla v strmino avta v vzratni prestavi, kar je itak nesmisel.


A nimaš črpalke za servo na motorju? A potem za rikverc nimaš servo
volana? :twisted:

Uporabniški avatar
marolt 4x4
Prispevkov: 2883
Pridružen: Sr Avg 06, 2003 8:16 am
Kraj: Mozirje
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a marolt 4x4 » Če Maj 20, 2004 3:43 pm

Ti si hotel, da sm dal avto v rikverc, vitlal pa sem se v klanec naprej. :?:
ker ste pač to želeli. :oops:
kaj naj še rečem.

Ne trdim pa da je za hard dovolj samo to kar piše v prospektu, je pa sigurno dovolj za povprečnega uporabnika vitla, ki nima namena tekmovat. 8)
Slika

damiani

OdgovorNapisal/-a damiani » So Maj 22, 2004 7:29 pm

Hvala za obširno pojasnilo glede izbire pogona vitle.Upam da bo moj patrol kmalu dobil hidravlično vitlo za katero sem se že prej bolj navduševal kot za električno (moja bo ˝home made" samo še zavoro moram "zmozgat") Še enkrat hvala!

Uporabniški avatar
vigadu
No. 1
Prispevkov: 1323
Pridružen: Ne Maj 18, 2003 9:57 am

OdgovorNapisal/-a vigadu » So Maj 22, 2004 8:51 pm

No potem pa upam , da boš svoj izum delil z nami. Veliko sreče.

Uporabniški avatar
Ludwig
Prispevkov: 1118
Pridružen: So Jul 26, 2003 10:38 pm
Kraj: Moravče
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ludwig » So Maj 22, 2004 9:23 pm

vigadu napisal/-a:Odvisno za kaj ga rabiš in kakšen avto imaš. Sicer pa:

Prednosti elektrike:
- dela nekaj časa, tudi če motor ne dela

Slabosti:

- obremeniš ga lahko samo za kratek čas (nekaj 10 sekund na polno), hitro se pregreje
- obremenitev zelo vpliva na hitrost vitla


AD1 -Vigadu je pozabil napisati da govori o WARN-ovih vitlih.
Mille marker namreč ob ugasnjenem motorju navije 30m zajle in potem avto normalno vžge. Govorim seveda o obremenjenem navijanju. (verjetno bi šlo tudi več, ampak nisem probal)

AD2- obremeniš ga lahko ogromno dolgo, pa se ne segreje. 3x30 m, pad polno obremenitvijo je navil brez pregrevanja (več še nisem sprobal)

AD3-obremenitev ne vpliva na hitrost navijanja. Vedno navija enako neznosno počasi... :(

LP Ludwig
God shave the queen...

Uporabniški avatar
Samo
Prispevkov: 1046
Pridružen: Če Dec 18, 2003 4:28 pm
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Samo » So Maj 22, 2004 9:43 pm

Ludwig - a si ti kaj nadgradil akumulator (se pravi - zamenjal za večjega), ko si montiral vitel? Mene malo to skrbi - jaz bi moral večji akumulator v prtljažniku voziti (ki ga že tako ali tako skoraj nič ni).

LP
Samo

Uporabniški avatar
vigadu
No. 1
Prispevkov: 1323
Pridružen: Ne Maj 18, 2003 9:57 am

OdgovorNapisal/-a vigadu » So Maj 22, 2004 10:17 pm

Hvala Ludwig za dopolnitev. Več o drugačnem mile marker električnem vitlu si pa še
vedno lahko preberete na

:arrow: http://www.nivaoffroadteam.com/tests/warn_magnum8k-mm_e9000/winch_test.html

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Po Maj 24, 2004 8:05 pm

[quote="Samo"]Ludwig - a si ti kaj nadgradil akumulator (se pravi - zamenjal za večjega), ko si montiral vitel? Mene malo to skrbi - jaz bi moral večji akumulator v prtljažniku voziti (ki ga že tako ali tako skoraj nič ni).

LP
Samo[/quote]

Samo v Novem mestu je ena firma, ki dela akumulatorje po naročilu. Mogoče bi pa imel na zalogi ali pa naredil kak hud akumulator za tvoj avto. Sam sem bil pri njem enkrat, ko sem rabil za prenosno UKW postajo akumulatorček, pa mi ga je po naročilu izdelal svinčen akumulator 6V / 1Ah velik kot škatlica šibic. Videl sem pa navaden akumulator 55Ah predelan v 110Ah - tak bi pa najbrž prišel v poštev zate.

suzukon

OdgovorNapisal/-a suzukon » To Maj 25, 2004 12:07 am

mehanski :lol:

Uporabniški avatar
Ludwig
Prispevkov: 1118
Pridružen: So Jul 26, 2003 10:38 pm
Kraj: Moravče
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ludwig » To Maj 25, 2004 1:14 pm

2 Samo: Nisem menjal akumulatorja. Je orginalen, mislim da 97 Ah, ker je motor šestak je že orginal kar močen akumulator.
Za preganjanjepo hostah je to po moje najboljši vitel, za tekme pač žal ni primeren zaradi hitrosti...
LP Ludwig
God shave the queen...

Uporabniški avatar
Samo
Prispevkov: 1046
Pridružen: Če Dec 18, 2003 4:28 pm
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Samo » To Maj 25, 2004 1:24 pm

2 Nebivedu: in kako ti predelajo akumulator? A ti not kakšno ta hudo kislino nalijejo? ;)
Kolikor sem bral so edino Mile Marker-ji tako varčni z elektriko, da se ti zna med vitlanjem akumulatro še malo nafilat (razen če imaš zelo švoh alternator in zelo težak avto - ampak takih najbrž ni).

LP
Samo

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » To Maj 25, 2004 1:33 pm

Tip sestavi akumulator iz posameznih celic, ki jih zalije v skupno škatlo. Stvar men v brunarci drži en teden, če mam nonstop gor obešena 2 polnilca za GSM-je in 4 luči 10W. Pa kolegom k majo kr dost velko brunarco v kočevskem rogu in vse lučke 21W, pa še pumpo za vodo na 12V jim 4-je komadi 110Ah držijo tut cel teden - to je mišljeno, če je kdo v brunarci cel teden, pa aktivno vse uporablja.

@ndrey

OdgovorNapisal/-a @ndrey » Če Jan 13, 2005 12:21 pm

Mene pa zanima okvirna cena hidravličnega vitla, pa kje se nahajo komande in na kakšen način so izvedene (ročni hidravlični ventil, kombinacija z elektriko...)

Hvala

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Če Jan 13, 2005 3:26 pm

Čez grajfar (tirfor) ga ni.
Lahko vlečeš tut avto brez motorja. Pa še na fitnes ti ni treba hodit.
Pa še smešno poceni je (60.000 SIT nosilnost 1.600 kg). No ja....

LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Uporabniški avatar
Samo
Prispevkov: 1046
Pridružen: Če Dec 18, 2003 4:28 pm
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Samo » Če Jan 13, 2005 3:29 pm

Ampak se veselje tudi dokaj kmalu neha. Imam enega s škripcem, pa ko sem nasedel na obe aksi za zmrznjeni zemlji, ga nisem uspel premaknit s triforjem. Problem je v tem, da je prestavno razmerje preslabo, ali pa premalo konjskih moči na ročici ;)

LP
Samo

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Če Jan 13, 2005 3:45 pm

Ne vem, katerega misliš (škripec?? - to je "flašen cug")
Jaz mislim na takšen tirfor http://www.highgearsales.com/tirfor31.html

LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

suzuki
Prispevkov: 308
Pridružen: Sr Okt 01, 2003 7:27 pm
Kraj: Renče

OdgovorNapisal/-a suzuki » Če Jan 13, 2005 3:48 pm

2miran:nvem č je smešno poceni č dobiš električni vitel WARN M8000 ki vleče 3.6t in še samo stikalo držiš za 120-150k SIT! Druge roke!!

LOP Primož
SUZUKI Samurai + dodatki:)

Uporabniški avatar
Samo
Prispevkov: 1046
Pridružen: Če Dec 18, 2003 4:28 pm
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Samo » Če Jan 13, 2005 3:56 pm

No, če jih pa lahko za ta denar zrihtaš, jih pa vzamem ene par :). Ne pretiravat.

LP
Samo

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Če Jan 13, 2005 4:02 pm

2 Primož
Prav imaš, ampak...
Ko sedaj moj tirfor po garaži prekladam, se vprašam, kaj mi je pa še tega treba bilo. Je težek kot svinja. Še ne vem, kje ga bom v avtu vozil, da mi ne bi pri kakšnem zaviranju hrbta preluknjal. Razmišljam, da bi v podnu prtljažnika naredil (spodaj je tako prostor za rezervno kolo, ki ga imam jaz na vratih) en lep predal za tirfor, pasove, ZAJLO - ki je ni malo!!, škopce in ostalo kramo. Drugače verjetno ne gre.
Ampak, kadar pa berem debate o homologacijah, pa o trajnosti baterij in ko vprašam, koliko časa in denarja rabim še za nosilno ploščo vitla (al prav se piše vitla ali vitelja :P ) in predvsem, ko vem, da ga bom največ 1x ali 2x rabil, potem sem pa vesel, da sem samo 60 kSIT stran vrgel in ne kaj več.
Pa da smo si na jasnem, ne prodajam ne vitlov, ne tirforjev, ne grajfarjev ali česa podobnega.
Pa ko smo že pri homologacijah: res tisti Nissan od policajev ima gnusen vitel spredaj, ampak včeraj sem videl enega novega gasilskega terenca: saj ima za cel sod cevi spredaj navite. Pa kje dobijo homologacijo? :twisted:

LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

suzuki
Prispevkov: 308
Pridružen: Sr Okt 01, 2003 7:27 pm
Kraj: Renče

OdgovorNapisal/-a suzuki » Če Jan 13, 2005 4:11 pm

2samo: sm napisal druge roke ne nove!!!!!....

2miran:seveda je pomembno zakaj rabiš avto no.......če se ukopaš enkrat na leto se res ne splača kupovat nič!!!
enkrat na leto lohk pokličeš soseda da te pride povlečt z traktorjem nbo jezen :D :twisted:

LOP Primož
SUZUKI Samurai + dodatki:)

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Če Jan 13, 2005 4:17 pm

Tam okoli Snežnika lani mobilna telefonija še ni delovala. Do prvega kmeta je bilo precej kilometrov (20+).
LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Uporabniški avatar
Samo
Prispevkov: 1046
Pridružen: Če Dec 18, 2003 4:28 pm
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Samo » Če Jan 13, 2005 4:23 pm

Taka oprema se običajno izkaže za uporabno, če jo vsaj enkrat res potrebuješ. In če je takrat nimaš, bi dal zanjo tudi 10x več. Če pa vitlanje ni ravno po planu, ampak le zaradi skrajne sile, pa je takale naprava, kakršno imaš ti prav gotovo najboljša izbira.

LP
Samo


Vrni se na “Avtomobili in oprema”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 21 gostov