Menjava lambda sonde

[miran]

Ni za terenca, za naveden cestni avto. MB C 200 kompressor.
Je treba avto po menjavi lambda sonde priključiti na računalnik ali ne?

Kje pa dobim manj drago tako sondo?
Hvala!

LP Miran

[siler]

zivjo ,najceneje bo ce na avto netu najdes tak avto po delih in jo kupis za par deset evrov. cc50€ .pozanimaj pa se koliko je nova,ker se kaksna stvar izkaze da tudi nova ni draga original. na racunalnik pa je potrebno prikljuciti,da ti avto zacne lepo <LAUFAT> brez cukanja,zaganjanja.kolikor jaz vem je to to.

[Nebivedu]

Kolikor je meni znano, samo odklopiš akumulator za tisti čas ko menjaš in se računalnik sam resetira, pa potem deluje normalno.

Ne kupuj kopije lambde, ker ponavadi nimajo istih specifikacij, bolje novo original, ali rabljeno iz kakega razbitega avta.

[miran]

Kolikor je meni znano, samo odklopiš akumulator za tisti čas ko menjaš in se računalnik sam resetira, pa potem deluje normalno.

Ne kupuj kopije lambde, ker ponavadi nimajo istih specifikacij, bolje novo original, ali rabljeno iz kakega razbitega avta.

No, Nebivedu, če ti tako praviš, ki drugače vedno svetuješ vzporedne izdelke, potem bomo kar originalno(i?) nabavili.
Rabljenih pa ne bi, saj ta letnik bo nemogoče s tako malo km dobiti.
Hvala!
LP Miran

[Nebivedu]

Za lambdo sem samo enkrat kupil ponaredek, pa ni prav dlovalo vse skupaj in jo je bilo potrebno zamenjat z originalom, da je avto potem normalno deloval (saab 9000). Berem pa na forumih, da imajo avtomobili višjih cenovnih razredov s ponaredki lambd vsi probleme, tako da se vsi po vrsti potem odločajo za dražje originalne, ampak se s tem izognejo problemom.

Kopije lambd so ponavadi univerzalne in so izdelane za več vrst vozil in celo več različnih znamk hkrati, s tem da imajo zaradi tega potem majhna odstopanja. V avtomobilih višjih cenovnih razredov pa je elektronika veliko bolj občutljiva (mnogo več elektronike imajo) in hitro se pokažejo problemi.

[ferrarist]

Nebivdu,priporočam,da si mal prebereš kaj vse je v lambdi...ker si napisal kukr da je noter en kilo elektronike...
pa še to: v čem je že razlika med original in ponaredkom?prosim,razloži mi, ker moja butasta glava ne ve...

[Nebivedu]

:lol: Nebivdu,priporočam,da si mal prebereš kaj vse je v lambdi...ker si napisal kukr da je noter en kilo elektronike...
pa še to: v čem je že razlika med original in ponaredkom?prosim,razloži mi, ker moja butasta glava ne ve...

V lambdi (ali kisikovi sondi) ni elektronike. V njej je samo senzor ki zaznava količino kisika v izpušnih plinih. Ker pa mora biti razmerje stalno 1 del bencina na 14,4 do 14,7 delov zraka, mora ta sonda oddajat signal koliko je kisika v izpuhu. Ta signal pa potem potuje do elektronike v avtu. Ta pa ima "noter en kilo elektronike", ki pa je vedno bolj občutljiva (zaradi vedno večjih stroškov racionalizirajo vse elektronske (pa tudi zaradi napredka se vse zmanjšuje) zadeve in te so potem bolj občutljive na motnje.
Univerzalna lambda ima ponavadi signal optimiran za več vrst avtomobilov (torej delno popačen, da lahko služi večim vrstam računalnkov), namenska originalna lambda pa samo za eno vrsto ali samo en tip računalnika, kateremu potem pošilja signal in zaradi tega je potem tudi boljši signal in lepše delovanje elektronike avtomobila.


Bo dovolj?

Al še to dopišem, da dober kisikov senzor stane 500 in več evrov, tiste slabše pa dobiš že za 50 do 100 evrov? Zakaj misliš, da je taka razlika?

Slab senzor je natančen recimo na 0.1V, dober pa na 0.001V in od tod tudi boljši in bolj natančen signal. V sodobni eletroniki je to že ogromna razlika.

[ferrarist]

no,zdej pa ti nekej jaz povem...v AET tolmin izdelujejo grelne svečke vsisnega zraka/grelne svečke za motor itd...pa neboš verjel...iz istega traku,istega stroja,istega materiala prihaja 5 vrst grelnih svečk,točno iste oblike...naj ti jih naštejem:
-na prvih piše Citroen (c-crosser)
-na drugih Peugeot (4007)
-na tretjih Mitsubishi (outlander)
-na četrtih-nebiverjel BOSCH
-naprej pa ne vem točno kaj še piše,vem pa,da jih delajo še za enega...

v glavnem...zdej mi razloži ZAKAJ bi bile tiste citroenove boljše od Boschevih?

LP


PS:miran,da nebi poskušal kej akumulatorja odklapljat ob menjavi lambde,saj boš komej potem mogu dat avto na tester(zaradi izpada elektrike)...

[ferrarist]

aja...kje si ti vidu da so neke grozne razlike med sondami-kao 500 eur???
edino wideband,ki pa vemo zakaj se uporabljajo

[miran]

.....
PS:miran,da nebi poskušal kej akumulatorja odklapljat ob menjavi lambde,saj boš komej potem mogu dat avto na tester(zaradi izpada elektrike)...

Ko sem zadnjič na tem avtu odklopil akumulator (in to le za toliko, da sem starega ven in novega notri dal) je šel en od računalnikov. Cena novega računalnika: nekaj čez 100 kSIT. In to v Trstu, kjer so deli za MB bistveno cenejši kot pri nas. Ne, ne bom odklopil.
LP Miran

A ... še to: govora je o lambda sondi, ne o žarilnih svečkah.

[Nebivedu]

Ferarist, ravno v tem je problem, bosch že dolgo ni več kvaliteta.

Točno to sem govoril, iz enega traku gre cel roj svečk za različne avtomobile. Ravno tako kot za svečke, je tudi za lambde, ki so namenjene nižjemu in srednjemu razredu avtomobilov, medtem ko so na uradnem servisu visokega razreda avtomobilov prodajajo specifične za vsak avto in zato so tudi tako drage.

Zakaj za mercedes v iskri avtoelektriki v šempetru delajo specifične elektronske zadeve in zakaj mercedes tega ni dal kitajcem za delat, ki so vsaj 20X cenejši? Verjemi, da so imeli razlog, da teh delov ne delajo na kitajskem.

Miran, drugače pa kolega dela na mercedesovem servisu (ravno na rezervnih delih) in ga bom jutri povprašal, za kakšno ceno lahko zrihta lambdo.

[miran]

....
Miran, drugače pa kolega dela na mercedesovem servisu (ravno na rezervnih delih) in ga bom jutri povprašal, za kakšno ceno lahko zrihta lambdo.

Lepo, a kaj, ko ne vem, katera je fuč. Sta dve. Opozorilna lučka na armaturi pa ne pove, katera je šla
LP
Miran

[Nebivedu]

....
Miran, drugače pa kolega dela na mercedesovem servisu (ravno na rezervnih delih) in ga bom jutri povprašal, za kakšno ceno lahko zrihta lambdo.

Lepo, a kaj, ko ne vem, katera je fuč. Sta dve. Opozorilna lučka na armaturi pa ne pove, katera je šla
LP
Miran

Bom za obe vprašal.

[ferrarist]

Ferarist, ravno v tem je problem, bosch že dolgo ni več kvaliteta.

Točno to sem govoril, iz enega traku gre cel roj svečk za različne avtomobile. Ravno tako kot za svečke, je tudi za lambde, ki so namenjene nižjemu in srednjemu razredu avtomobilov, medtem ko so na uradnem servisu visokega razreda avtomobilov prodajajo specifične za vsak avto in zato so tudi tako drage.

Zakaj za mercedes v iskri avtoelektriki v šempetru delajo specifične elektronske zadeve in zakaj mercedes tega ni dal kitajcem za delat, ki so vsaj 20X cenejši? Verjemi, da so imeli razlog, da teh delov ne delajo na kitajskem.

Miran, drugače pa kolega dela na mercedesovem servisu (ravno na rezervnih delih) in ga bom jutri povprašal, za kakšno ceno lahko zrihta lambdo.

ja,izgleda,da ti more človek res narisat...isti tip svečk je,samo,da na enih piše citroen,na drugih pa bosch...zakaj bi bile boscheve slabše?
razlike so samo v napisu na svečki...je pač AET pogodbenik od PSA grupe,hkrati pa dela še za bosch in še eno firmo(VALEO???)

ravno tako dela iskra prvovgradnje za mercedes/VAG/BMW itd(alternatorji,zagajači),na katerih je več ali manj nalepka VALEO...

upam,da ti je zdej malo bolj jasno,kaj sem hotel pvedati...


LP

[Nebivedu]

Lej ferrarist, ne da se mi več o tem, ti ne dojameš, da si povedal isto kot jaz - ena firma proizvaja, samo več nalepk gor dajo - torej iz enega traku gre za 5 ali več vrst avtomobilov in če je še bosch vmes, potem je to krš od kvalitete.

Specifične zadeve pa se delajo za vsak avto posebej (mislim na eno oznako motorja v avtu, ker ima recimo več mercedesovih avtov enak motor) in zato so tudi dražje. Konkretno pride lambda za miranov avto 512 evrov - preverjeno danes zjutraj na AC intercar, kjer kolega dela prov na oddelku rezervnih delov.

[miran]

....Konkretno pride lambda za miranov avto 512 evrov - preverjeno danes zjutraj na AC intercar, kjer kolega dela prov na oddelku rezervnih delov.

Misliš obe sondi, a ne?
LP Miran

[ferrarist]

miran,prodaj avto in kupi lambdo
aja...še glede točnosti:lambda ima ˝v sebi˝ poseben člen,ki se mu ob različnih zmeseh plinov spreminja upornost...izhodni signal je ANALOGEN,zato nima prav nič veze z natančnostjo v voltih...razlika v natančnosti je lahko samo v računalniku,ki vrednosti lambde odčituje...

pa še to nisi odgovoril:zakaj bi bila popolnoma enaka svečka,na kateri piše BOSCH slabša od tiste na kateri piše PEUGEOT,al krkoli že,če pride iz istega stroja,istega materiala itd?
tale o boschevih izdelkih je glih ena taka kukr una, da monroe(al kdorkoli že) slepari in prodaja obnovljene amortizerje za nove...
LP

[Nebivedu]

aja...še glede točnosti:lambda ima ˝v sebi˝ poseben člen,ki se mu ob različnih zmeseh plinov spreminja upornost...izhodni signal je ANALOGEN,zato nima prav nič veze z natančnostjo v voltih...razlika v natančnosti je lahko samo v računalniku,ki vrednosti lambde odčituje...

Analogni člen kisikove sonde je lahko bolj ali manj občutljiv na pline.

Nekateri dajejo izhode ven z 0.1V razmakom (ponavadi je vhod v računalnik od 0.2 do 0.45, nekateri 0.7, kar pomeni da imajo po najboljši možni varianti samo 5 različnih stanj in motor nikoli ne deluje čisto optimalno).
Tisti boljši (dražji) pa z razmakom 0.01V (nekatere tudi 0.001V) in tako razlika je v občutljivosti, ker imajo te boljše sonde lahko tudi po 500 različnih stanj in računalnik potem resnično prilagaja vse skupaj zelo optimalno.
In prve so potem 60 evrov, druge pa 500 evrov.

pa še to nisi odgovoril:zakaj bi bila popolnoma enaka svečka,na kateri piše BOSCH slabša od tiste na kateri piše PEUGEOT,al krkoli že,če pride iz istega stroja,istega materiala itd?

Sej ni slabša tista z napisom bosch, obe sta enako slabi.

Miran:

Testing O2 sensors that are installed

The engine must first be fully warm. If you have a defective thermostat, this test may not be possible due to a minimum temperature required for closed loop operation. Attach the positive lead of a high impedence DC voltmeter to the Oxygen sensor output wire. This wire should remain attached to the computer. You will have to back probe the connection or use a jumper wire to get access. The negative lead should be attached to a good clean ground on the engine block or accessory bracket. Cheap voltmeters will not give accurate results because they load down the circuit and absorb the voltage that they are attempting to measure. A acceptable value is 1,000,000 ohms/volt or more on the DC voltage. Most (if not all) digital voltmeters meet this need. Few (if any) non-powered analog (needle style) voltmeters do. Check the specs for your meter to find out. Set your meter to look for 1 volt DC. Many late model cars use a heated O2 sensor. These have either two or three wires instead of one. Heated sensors will have 12 volts on one lead, ground on the other, and the sensor signal on the third. If you have two or three wires, use a 15 or higher volt scale on the meter until you know which is the sensor output wire. When you turn the key on, do not start the engine. You should see a change in voltage on the meter in most late model cars. If not, check your connections. Next, check your leads to make sure you won't wrap up any wires in the belts, etc. then start the engine. You should run the engine above 2000 rpm for two minutes to warm the O2 sensor and try to get into closed loop. Closed loop operation is indicated by the sensor showing several cross counts per second. It may help to rev the engine between idle and about 3000 rpm several times. The computer recognizes the sensor as hot and active once there are several cross counts. You are looking for voltage to go above and below 0.45 volts. If you see less than 0.2 and more than 0.7 volts and the value changes rapidly, you are through, your sensor is good. If not, is it steady high (> 0.45) near 0.45 or steady low (< 0.45). If the voltage is near the middle, you may not be hot yet. Run the engine above 2000 rpm again. If the reading is steady low, add richness by partially closing the choke or adding some propane through the air intake. Be very careful if you work with any extra gasoline, you can easily be burned or have an explosion. If the voltage now rises above 0.7 to 0.9, and you can change it at will by changing the extra fuel, the O2 sensor is usually good. If the voltage is steady high, create a vacuum leak. Try pulling the PCV valve out of it's hose and letting air enter. You can also use the power brake vacuum supply hose. If this drives the voltage to 0.2 to 0.3 or less and you can control it at will by opening and closing the vacuum leak, the sensor is usually good. If you are not able to make a change either way, stop the engine, unhook the sensor wire from the computer harness, and reattach your voltmeter to the sensor output wire. Repeat the rich and lean steps. If you can't get the sensor voltage to change, and you have a good sensor and ground connection, try heating it once more. Repeat the rich and lean steps. If still no voltage or fixed voltage, you have a bad sensor. If you are not getting a voltage and the car has been running rich lately, the sensor may be carbon fouled. It is sometimes possible to clean a sensor in the car. Do this by unplugging the sensor harness, warming up the engine, and creating a lean condition at about 2000 rpm for 1 or 2 minutes. Create a big enough vacuum leak so that the engine begins to slow down. The extra heat will clean it off if possible. If not, it was dead anyway, no loss. In either case, fix the cause of the rich mixture and retest. If you don't, the new sensor will fail.

[miran]

Tale je pa huda.
Nimam voltmetra iz zgornjega cenovnega ranga.
Nimam tako tenkih rokic, da bi ju sploh kam pod motorni pokrov vtaknil.
Nimam jajc....
Ne, se bojim, da te operacije ne bom izvedel. Zamenjava, ajde, to gre. A tole testiranje....
BTW: cena sonde na MB servisu v TS je enaka kot pri nas: 242 EUR/kos.
Menjava (samo delo) na servisu pri nas: cca 50 EUR.
Miran