4x4 z visko sklopko

Debata o avtih za offroad, opremi, predelavah, ...
Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Po Sep 26, 2005 10:22 pm

Iz izkušenj in tudi priložnostnih preverjanj lahko k vsemu temu dodam, da je pogon syncro (vw golf III) nekako na polovici med "navadnim" avtom (s sprednjim pogonom) in npr.lado nivo, primerjano seveda v okoliščinah, primernih za osebna vozila (do 10 cm snega, led,...).

Priložnostni test je pokazal, da je na mestu, kjer se prednji pogon ustavi, s syncro pogonom možno ustaviti in ponovno speljati :D (enake gume). Res pa je, da se pred tem prednja kolesa za trenutek zavrtijo v prazno.

Zahteva pa ta pogon nekaj privajanja pri hitrejši vožnji po npr. makadamu ali snegu (za kaj več zmanjka moči :( ). Opazno je namreč zamujanje zadnje osi, saj ob hitrem dodajanju plina zadek ne reagira tako hitro, kot bi morda želel, že v naslednjem trenutku pa zadnja kolesa primejo-posledica je vodljiv prednji del in odnašanje zadnjega dela-kot 4x4...

lp, matjaž

Gorjanci
Prispevkov: 9
Pridružen: Sr Sep 21, 2005 11:59 am
Kraj: Novo mesto

OdgovorNapisal/-a Gorjanci » Pe Sep 30, 2005 4:06 pm

Anonymous napisal/-a:...Priložnostni test je pokazal, da je na mestu, kjer se prednji pogon ustavi, s syncro pogonom možno ustaviti in ponovno speljati :D (enake gume). Res pa je, da se pred tem prednja kolesa za trenutek zavrtijo v prazno...
lp, matjaž


Kot pač pri vseh avtih in polterencih z visko sklopko. Za premagat hrib oziroma se potegnit iz kakšnega mokrega travnika. Za navzdol pa mirno roko, dobre gume in po polžje
always cvičk

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Dec 01, 2005 1:57 pm

Gorjanci napisal/-a:
Anonymous napisal/-a:...Priložnostni test je pokazal, da je na mestu, kjer se prednji pogon ustavi, s syncro pogonom možno ustaviti in ponovno speljati :D (enake gume). Res pa je, da se pred tem prednja kolesa za trenutek zavrtijo v prazno...
lp, matjaž


Kot pač pri vseh avtih in polterencih z visko sklopko. Za premagat hrib oziroma se potegnit iz kakšnega mokrega travnika. Za navzdol pa mirno roko, dobre gume in po polžje


Lep pozdrav!
Kaj pri vožnji navzdol z viskotom ti ta nič ne pomaga (v smislu, da so obe osi povezane) ali te lahko porine tako kot da bi imel navaden prednji pogon?

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Dec 01, 2005 5:18 pm

Do večje diference, to pomeni, da pride do večje razlike v vrtljajih prednjih in zadnjih koles? Kako pa bi se lahko v blatu zakopal, če zadnja kolesa obrne v prazno bi ja visko moral v hipu prenesti pogon še na prednjo os; ali sistem ne reagira tako hitro?
Včeraj sem ravno gledal, ko se je poštar s Kangujem 4x4 pelav mimo mene po snegu v hrib pa ni bilo videti, da bi spredaj kaj kopalo - se pravi da zadaj visko nebi zadosti grabil, enako pa je tudi poleti ko se pelje po makedamu, ko z navadnim avtom koplje kot noro. Ko hitro spelje na pesku malenkost spodrsnejo kolesa potem pa ne več. Jaz sem mislil, da mora to potem ves čas malo spodrsvati, ker drugače ni trenja med ploščami sklopke.
Dajte mi prosim to malo razložte ali potem čisto izenači hitrost obeh osi?

Hvala za pojasnila
Lp. Bojan

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Dec 01, 2005 5:55 pm

Meni je tudi en pravo, da ma Suzukija Ignis, ki ima visko za zadnjo os, da na začetku malo zakoplje, samo da potem pa takoj neha. Pa zdej mene tudi zanima kako lahko čisto neha kopati, če pa pravite da visko dela na principu razlike, se pravi, da neka razlika mora skoz biti če hočeš da visko prenaša navor, ker če nebi bilo razlike potem visko ne more opravljati svoje funkcije. Je tako ali ni?

Lep pozdrav
Miha

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Pe Dec 02, 2005 12:54 pm

Mene še nekaj zanima. To ko pri nekaterih avtih piše(recimo da visko poganja zadnji par), da lahko visko prenaša do recimo 30% moči oz. navora. Se teh 30% nanaša na trenutno moč, ki jo v tistem trenutku da motor? Kaj pa potem če to ni dovolj - začne visko drset?
Vzamem primer, da s prednjimi kolesi zapelješ na led ali v blato, zadnja pa so na suhem in hočeš rikverc, kaj potem zadnja kolesa izkoristijo samo 30% moči motorja sprednja pa pač letijo v prazno po ledu ali blatu?
Kako je to nastavljeno, da v vsakem trenutku prenaša samo 30%? Ali je to tak, da pač, ko procent prenosa ni dovolj za vožnjo brez zdrsa, potem vhodne vrtljaje, ki pridejo iz menjalnika sklopka samo 30% izkoristi? Samo to potem pomeni, da itak pride vsa moč na sklopko (če je spredaj led) samo, da se kolesa vrtijo bolj počasi, kot pa če bi bila 100% zapora.
Dajte mi prosim malo razložite kako je s temi procenti.
Se pravi ali se lahko zgodi, da če prideš spredaj na led ali blato, zadnja kolesa pa so na lepi podlagi, da se ne moreš izvlečti ven, ker je premali procent zapore viskota ali pa se vseeno izvlečeš samo bolj počasi, ker pač višek vrtljajev "požrejo" prednja kolesa.

Lep pozdrav
Miha

Uporabniški avatar
Bizzy
Prispevkov: 759
Pridružen: Sr Sep 03, 2003 10:19 am
Kraj: Litija
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Bizzy » Pe Dec 02, 2005 1:03 pm

Zdravo,

moja VW Bora 4Motion ima spodaj neko reč, ki prenaša moč tudi na zadnji kolesni par. Nimam pojma, kako deluje, vendar deluje. To je pa tudi vse, kar me zanima.

LP Bizzy
I tried being normal once..... I didn't like it!

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Pe Dec 02, 2005 2:13 pm

Bizzy napisal/-a:Zdravo,

moja VW Bora 4Motion ima spodaj neko reč, ki prenaša moč tudi na zadnji kolesni par. Nimam pojma, kako deluje, vendar deluje. To je pa tudi vse, kar me zanima.

LP Bizzy


Bora ima haldex sklopko, vendar pri tej je še zraven vmešana elektronika in neki hidravlični batki, ki medsebojno stiskajo lamele. Pa za te pravijo, da so boljše kot navadne visko pa baje, da lahko prenašajo 100% moči samo na zadnjo os, če je potreba.
Samo to pa veš iz prakse kako je če zapelješ na led ali te te vrste pogon lepo potegne ven ali je kaj kopanja v prazno?
Kaj pa na splošno se Bora dobro odreže v snegu?

Lep pozdrav
Miha

Uporabniški avatar
Bizzy
Prispevkov: 759
Pridružen: Sr Sep 03, 2003 10:19 am
Kraj: Litija
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Bizzy » Pe Dec 02, 2005 2:31 pm

Oj,

avto se pelje po vsaki cesti (suha, mokra, makedam, sneg) odlično. Nič ni nekakšnega kopanja in zdrsevanja- dela kot mora.

LP Bizzy
I tried being normal once..... I didn't like it!

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Po Dec 05, 2005 5:26 pm

Kleno napisal/-a:Kot so meni znalci razlozili so v visku lamele med njimi pa poseben silikon. Ta silikom je gost in naj bi se ob segrevanju se gostil oz. ratal trd. Glede teh procentov spredaj zadaj je po moje odvisno koliko je silikon gost. Morda celo, da pri cestnih izvedbah ne trdi s segrevanjem. Predvsem pa moras razumeti nekaj, navor in obrati niso isto. Recimo, ko se z avtom z zadnjim pogonom peljes po cesti, prednja kolesa nimajo navora, vrtijo pa se. V bistvu prednja kolesa celo predstavljajo upor, ki ga morajo zadnja kolesa premagati. Pri visku pa imajo vsa kolesa nekaj navora. To se predvsem pozna pri sportni voznji skozi ovinek, ker niso obremenjena samo gnana kolesa, ampak vsa stiri. Na terenu pa pomeni, da ce ti ena os drsi imas na drugi se vedno navor, morda ne tako velik kot na drugi osi. Takrat se res ena os vrti v prazno, vendar druga se vedno vlece avto naprej in tudi zadnja dobi oprijem prej ali slej. Pri mojem avtu se v takem primeru segreje silikon v visku in ta zagrabi in dobita obe osi (priblizno) enak navor. No ja enostavno povedano, se nisem obstal,razen ko so se mi vrtela tri kolesa v prazno (nimam prednje bolkade).


Aha se pravi, da je količina moči, ki jo prenese visko odvisna koliko otrdi ta silikon. Tako, da če potem pravijo npr. da lahko prenese do 30% moči. Ali to potem pomeni 30% največje možne moči, ki jo lahko avto spravi na cesto? To bi potem bilo: vrtljaji motorja pri katerih je največja moč in menjalnik v prvi prestavi - takrat bi do viskota prišel največji možni navor. Ostalih 70% pa je na prednji osi, oz. neizkoriščenih če so prednja kolesa na zelo slabi podlagi ali če bingljajo v zraku.
Ali potem to tudi pomeni, da če se pelješ po makedamu v prvi pri nizkih vrtljajih (še motor nima velike moči), da takrat prednja kolesa ne kopljejo, ker lahko vso moč prenese visko na zadnjo os (če je to potrebno), ko pa bi stisnil gas pa bi začelo spredaj kopati, ker pač visko nebi mogel več prenesti, za spredaj pa bi bila ta moč preveč?
Tako da če voziš v višjih prestavah (3,4), ko pride iz menjalnika manjši navor takrat sploh ne more zakopati, če pa pri isti hitrosti pelješ v nižjih prestavah in pospešuješ pa lahko koplje, ker pride do večjega navora, ki pa ga sklopka ne more več prenašati.
Tako si sedaj jaz to predstavljam, ker v prvi prestavi lahko pride do viskota okrog 3.5- krat več navora kot pa v četri.
Samo kaj če ima neki tip avta več različnih moči motorja, potem mora biti za vsako moč različen visko - tako, da 100- konski nima enake kot 130- konski, pa čeprav drugače isti avto?

Pa še nekaj, kaj pa delna zapora diferenciala na osi npr. 40%, dela na istem principu, kar se tiče procent zapore. Če je eno kolo v zraku, da potem drugo prenese na podlago največ 40% največjega možnega navora. Ker drugače razlaga take zapore je, da kolo ki koplje prenaša 30% kolo na trdem pa 70% navora. Tako da navor kolesa na asfaltu je 40% večji od navora kolesa, ki je na ledu. Ampak kaj pa če vzamemo primer, ko je kolo v zraku in na tistem kolesu potem ni nobenega navora, tam pa ne moremo rečti da ima potem kolo z oprijemom za 40% večji navor kot ono, ki drsi, če pa na tistem kolesu nič ni ker je v zraku. Ali potem takem delna zapora pomaga samo takrat, ko pa le imata obe kolesi vsaj nekaj oprijema in je učinkovitost odvisna od oprijema najslabšega. Drugače, če je eno kolo na ledu in drugo prenaša 40% več kot to, ker pa to ni sposobno dosti prenašat tudi kolo z dobrim oprijemom ne bo deležno velike pogonske sile.

Upam, da bo kdo to prebral in mi pomagal pri mojih vprašanjih

Lep pozdrav
Miha

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » To Dec 06, 2005 12:46 pm

Ah midva se sedaj tule nisva čisto razumela. Jaz sem misliv pogon preko viska na zadnja kolesa, pri čemer avto nima sredinskega diferenciala in je visko nameščen pred zadnjim difom.
Se pravi, da tvoj avto pa ima srdedinski dif., ki mu je dodana visko sklopka, ki v bistvu predstavlja zaporo sredinskega dif. Če začne ena os kopati jo visko zavira in prenese moment na drugo os. Tako da pri vožnji npr. po asfaltu sredinski dif. deli navor 50:50 med osema, visko pa dokler ne pride do večje razlike sploh ne dela.
Kar pa se delne zapore tiče pa mi ne gre čisto v račun. Če ni zapore in je eno kolo v zraku pa ima to 10 obr/min - drugo kolo pa stoji. Ampak, ko si zapisal, da pri 50% zapori se kolo brez oprijema vrti z 5 obr/min drugo kolo pa z manjšimi. Samo tukaj nekaj ne štima. Ker če bi v takem primeru vklopil 100% zaporo bi imelo vsako kolo po 5 vrt/min, če pa ni zapore pa na kolesu brez oprijema vrtljaji zaradi delovanja difa podvojijo, zaradi zobniških prenosov v difu. Če pridejo vrtljaji do difa se morajo ti tudi prenesti na kolesa in če je dif. odprt se kolesu v zraku podvoji hitrost zaradi vertenja satelitov in tako pridemo iz 5 na 10 vrt. enega kolesa. Tako da če ima eno kolo 5 vrt jih mora imeti tudi drugo 5. Hitrost koles pri dif. je med seboj odvisna, če se začne eno kolo hitreje vrtet se drugo počasneje in obratno, polosovine so medsebojno povezane, tako da se ne more enemu hitrost spremenit če se drugemu ne.
Kot si pa povedal pa torej delna zapora tudi pomaga četudi je eno kolo v zraku. Samo če je pri npr. 50% zapori navor na obremenjeni osi ves čas za 50% večji od nasprotne osi potem mora zapora ob dodajanju moči močneje zagrabit? Če pa je kolo v zraku pa potem drugo kolo prenese samo 50% moči motorja in če to ni dovolj za premik vozila zapora drsi?
Kaj se lahko potem takem zgodi, da ob malem gasu koplje samo eno kolo, ob dodajanju pa potem kolo na asfaltu dobi dovolj navora da premakne avto?

Ne mi zamerit ker kar nočem nehat težit, samo me res zanima

Lp. Miha

Uporabniški avatar
miha
Prispevkov: 415
Pridružen: So Nov 08, 2003 3:33 pm
Kraj: Gabrovka GPS N46° 00' ,E15° 00'
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miha » To Dec 06, 2005 2:24 pm

Sem že nekaj prevozil in tole mi ni več jasno, čisto nič več nič.

Sredinski difrencial ali sredinska visko sklopka sta eno, oziroma podobno.

Vozilo na zadnji pogon ima visko pred difrencialom, zakaj ? Mogoče gre preostanek moči v izpuh !

Če ti GC odnaša rit je kriva zadnja avtomatska špera, ker oba kolesa enako vrtita in se ponavadi odvrtita iz ovinka navzven.

Zakaj je za brezpotja najboljši razdelilnik pogona 50/50, ker cel cajt dela in se avto-visko ne matra in gre.

Sredinska visko sklopka je namenjena cestni vožnji, če pride do nepredvidenega dogodka na cesti ( sneg,led,olje,divjad,pijanček, itd. ).

Aha, prednja špera pri GC, je po mojem škodljiva za tvoje križe na kolesih.

LP Miha
Rekli so da tu ni poti, jaz sem jih videl na tisoče !
Dobri planinski čevlji.

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » To Dec 06, 2005 3:38 pm

miha napisal/-a:Sem že nekaj prevozil in tole mi ni več jasno, čisto nič več nič.

Sredinski difrencial ali sredinska visko sklopka sta eno, oziroma podobno.

Vozilo na zadnji pogon ima visko pred difrencialom, zakaj ? Mogoče gre preostanek moči v izpuh !

Če ti GC odnaša rit je kriva zadnja avtomatska špera, ker oba kolesa enako vrtita in se ponavadi odvrtita iz ovinka navzven.

Zakaj je za brezpotja najboljši razdelilnik pogona 50/50, ker cel cajt dela in se avto-visko ne matra in gre.

Sredinska visko sklopka je namenjena cestni vožnji, če pride do nepredvidenega dogodka na cesti ( sneg,led,olje,divjad,pijanček, itd. ).

Aha, prednja špera pri GC, je po mojem škodljiva za tvoje križe na kolesih.

LP Miha


1. A ni tak, da dif. je dif. visko je pa visko in to ne moremo metati vse v en koš.
2. Zato ker pač tak to je, večina teh mehkih terencev, ki so v osnovi gnani na prednja kolesa ima visko pred zadnjim dif. , ker za dif. pač nebi mogla nič pomagati. Preostanek moči ne gre v izpuh, gre pa preostanek energije kolikor se je pač že drugje ne izgubi..

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » To Dec 06, 2005 4:13 pm

Jaz sem pa mnenja, da pri delni zapori se ravno tako porabi vsa moč, samo razlika je ta, da se obe kolesi ne vrtita enako hitro. Tako kot je napisal Miha, da pri 40% zapori prenaša kolo na dobri podlagi 70% na slabem pa 30% moči, to drži do tako dolgo dokler je podlaga takšna da lahko to prenese. Potem ko pa je tudi tistih 30% preveč začne zopet kolo kopati, drugo na dobri podlagi pa se zardi tega počasneje vrti in pa tudi moč motorju lahko zmanjšamo ker kolo, ki koplje ne rabi več takšne moči. Na drugem kolesu pa se zmanjša hitrost in gre avto bolj počasi - bisto to predstavlja potem kot nekakšen reduktor. Če pa gledamo, da je eno kolo v zraku pa za tistega ni potrebno nobene moči, ker v zraku pač ni nekega trenja, na ostalem pa je vsa moč, vendar se vrti počasneje kot oni v zraku, zato je to tudi kot neki reduktor. Tako da če je eno kolo v zraku , drugo pa na tleh; to na tleh izkoristi samo 70% hitrosti. 100% se izkoristi pri popolni blokadi, ko imata obe kolesi enako hitrost. Če ima kolov zraku 100 vrt/min brez zapore ima pri 40% zapori kolo v zraku 57,5 vrt/min, kolo na podlagi pa 42,5 vrt/min.
Povejte če imam prav

Lp. Bojan

Uporabniški avatar
Bizzy
Prispevkov: 759
Pridružen: Sr Sep 03, 2003 10:19 am
Kraj: Litija
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Bizzy » To Dec 06, 2005 7:07 pm

Alo,

druščina, ne si preveč komplicirat življenja z matematiko in kompleksnimi izračuni števila vrtljajev kolesa v zraku. Bistvo je le v tem ali se pelješ, ali pa stojiš. Zadeva po fizikalni plati žal ni tako enostavna, če ravno želite. Spomnite se malo gibanja vozila npr. v ovinku in kalkulacije sil, ki na posamezno kolo delujejo (Kammov krog), različnih hitrosti, različno ostrih zavojev, različne podlage in ne nazadnje različnih gum. Mislim, da se da pripraviti vsaj magistrsko delo iz zgornjih parametrov. Je to namen?

Za vse, ki jih zanima, kako delujejo diferenciali in štirikolesni pogon pa naslednja linka:
http://auto.howstuffworks.com/differential.htm
http://auto.howstuffworks.com/four-wheel-drive.htm

LP Bizzy
I tried being normal once..... I didn't like it!

mišek
Prispevkov: 8
Pridružen: Sr Avg 10, 2005 11:15 pm

OdgovorNapisal/-a mišek » Sr Dec 07, 2005 10:53 am

Spremljam tole debato, zdaj še imam pa jaz eno vprašanje.
Tisto, ko je že eden zgoraj omenjal, da visko lahko prenaša do 30% navora na zadnjo os. Zdaj pa jaz vprašam, kako visko v vsakem trenutku "ve" koliko je 30% navora, ki pride iz menjalnika. Pogon prednjih in zadnjih koles je medseboj neodvisen, za zadnjo os je še pač samo eden izhod iz menjlnika, ki gre do sklopke pred zadnjim dif. Zadnja in sprednja os med sabo niso mehansko povezani, združuje ju potem samo silikon med lamelami. Tako da, kako potem visko čuti kdaj je tistih 30%. Navor, ki lahko pride do sklopke se močno spreminja, še najbolj s prestavnimi razmerji in pa odvisno pač koliko navora trenutno da motor. Tako da, tako kot je že napisal Miha v prvi prestavi je iz menjalnika dosti večji navor, kot pa npr. v četrti. Če gledamo na velikost navora (ne mislim tukaj procentov), ki ga mora potem prenašati sklopka je v primeru prve prestave dosti večji. In zdaj na kak način sklopka ve kdaj je zdaj 30% navora na zadnji osi od vsega razpoložljivega iz menjalnika?

Pa še nekaj, saj sistemi, ki imajo sredinski diferencial delujejo po istem receptu kot dif. na osi; no jaz si vsaj tak mislim, da bi to moglo delat. Tako da, če se začne ena os hitreje vrtet zaradi zdrsa se druga počasneje, ker so pač osi preko zobnikov med seboj povezane pri viskutu pa tega ni ker se osi vrtijo neodvisno ena od druge razen potem, ko ju silikon poveže samo ni tukaj tiste zobniške povezave v smislu ena hitreje druga isto počasneje.
Kako pa imajo avti z sredinskim dif. rešeno to, ko npr. ena os prenaša večji navor kot druga? A imajo v diferencialu tak kot neko delno zaporo, ki zavira eno os in s tem več navora prenese na drugo.
Kako ima to rešeno nova Toyota Land Cruiser, ki ima sred. dif z možnostjo popovne zapore v osnovi pa spredaj žene 31 zadaj pa 69% se pa to razmerje lahko spremeni do 47/53.
Ima mogoče kdo kako sliko takega dif., da bi videl kako je to sestavljeno.

Hvala za odgovor
Lp

matey
Prispevkov: 3
Pridružen: Če Sep 20, 2007 8:12 pm

OdgovorNapisal/-a matey » Sr Okt 03, 2007 6:28 pm

Sredinski diferenciali imajo ponavadi zaporo,ker lahko v takem primeru s tem diferencialom vrti samo zadnja ali sprednja os,ce je pogonski kardan iz menjalnika speljan na sredinski diferencial,zato ima zaporo,visko sklopka jo pa ne rabi ker jo na nek nacin ze ima,to je ta tekoci gel ki sprime lamele in zaustavi navzkrizno vrtenje lamel. Golfa 2 synhro imam sam in med sprednjim in zadnjim pogonom je tako malo razlike da je ne obcutis. Ce je seveda sklopka v redu! Nekateri pravijo da je to pri golfu slabo.... To ni terenski avto!!! Ce delas z njim po pameti nimas problemov,super se obnese v snegu ali na spolski podlagi ni pa avto narejen za off road! pri meni deluje sklopka v obe smeri,avto zadnji pogon tudi zavera,prav tako deluje v vzratni voznji.

map
Prispevkov: 3
Pridružen: Ne Nov 18, 2007 12:12 pm

OdgovorNapisal/-a map » Ne Nov 18, 2007 12:38 pm

Da ne odpiram nove teme. Zaradi malo hriba do doma bi potreboval osebni avtomobil z 4x4. Kaj priporočate stalni pogon, visko pogon ali priklopljivi 4x4 ala kak SUV.

Še eno vprašanje glede visko pogona.

Recimo pri enakomerni vožnki po snegu, kjer ni zdrsavanja deluje na avtomobilu samo prednji pogon. Ko recimo pripelješ v ovinek prednja pogonska kolesa imajo oprijem, zadnji del pa ne in ga začne odnašat(pogosto pri prednjem pogonu). Ali se v tem primeru vklopi 4x4 skozi viskozno sklopko in stabilizira vozilo, ali se da odnašanje popravljat samo z z razno elektroniko ala ASR. Ker če pogon tega ne odpravlja, potem je visko praktično samo za vožnko v hrib in speljevanje, glede ovinkov v snegu pa predvsem neuporaben.

Hvala za odgovor.

Uporabniški avatar
5x4
Prispevkov: 992
Pridružen: Če Feb 09, 2006 12:18 am
Kraj: Slovenija

OdgovorNapisal/-a 5x4 » Ne Nov 18, 2007 3:17 pm

po mojem mnenju je vsekakor najboljši stalni pogon- za vse razmere. glede na to za kaj avto uporabljaš vsakodnevno pa skombiniraš kateri pogon je najbolj optimalen. če se voziš po cestah ti priporočam osebni avto s 4 kolesnim pogonom.

glede viskota- na snegu se kolesa različno vrtijo zato mislim, da so tvoji strahovi odveč. mogoče se pa motim. me bojo že drugi popravli.


Vrni se na “Avtomobili in oprema”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 69 gostov