Off Road Forum

Pozdravljeni,

Ze kar nekaj casa z zanimanjem prebiram ta forum; vidim da se tu nahaja veliko 4x4 zanesenjakov, zato bi prosil forumaše za nekaj tehničnih informacij glede Pajerota Sport. Sem (še) bolj laik v tem svetu , zato bi lepo prosil za naslednjo razlago:

1. Ali ima ta avto reduktor?
2. Prenos na ročici je 4L -> 4H -> 2H; kaj konkrtno pomeni 2H?
3. Samodejna zapora diferenciala ASD; ali to pomeni, da se samodejno vklopi pod določenim vklopom ročice prenosa ali deluje poplnoma neodvisno od izbire prenosa?

Naj povem, da sem iskal na netu, vendar nikjer ne najdem kake res uporabne informacije glede prenosov tega avta; ce ima kdo link bi bil zelo vesel.

Hvala in lp,

Grega

1.)Avto ima reduktor
2.) 2H pomeni pogon na zadnji par koles, 4H pomeni pohon na vsa 4 kolesa in 4L pomeni vklopljen reduktor
3.) na to vprašanje pa ne znam odgovorit.

3. samodejno deluje in na njo voznik nima vpliva preko kakšne ročice/ gumba.

LP Bizzy

3. samodejno deluje in na njo voznik nima vpliva preko kakšne ročice/ gumba.

LP Bizzy

Živjo,

Hvala za hitre odgovore.

No saj ravno kar napisal Bizzy mi ni najbolj jasno; namreč mislil sem da se recimo pri vklopljenem reduktorju (4L torej ) avtomatsko vklopi tudi zapora diferenciala (kot recimo nekatere izvedbe LC), ni pa recimo vklopljena pri 4H. Ce bi to drzalo (ne vem ) potem mora voznik zelo dobro vedeti kdaj vklaplja 4L; da recimo ne zlomi diferenciala pri kasnem zavijanju na asvaltu pir +40 st. C .

Neodvisno od zgoraj nastetega pa je druga varianta in sicer da je recimo ta ASD bolj naprava za nas laike in da kot taka vklaplja/izklaplja sama ko nastopijo taki pogoji in je njen način uporabe neodvisen od vklopa ročice; torej namenjen bolj nevednim, da ne bi kaj po nepotrebnem polomili.

Uf, se opravičujem; vem imam toliko vprašanj; sem že poizkusal poiskati odgovore tudi na tem forumu, pa ga prav za ta avto nisem zasledil.


Lepa Hvala še 1x.

Lp Grega

Zdravo,

Mitsubishi ima LSD (limited slip) zadnji diferencial, kar v prostem prevodu pomeni, da ima vgrajeno avtomatsko (mehansko) zaporo zadnjega diferenciala. Koliko procentna je ta zapora je odvisno od letnika, modela in trga za katerega je bil avto izdelan. Ravno tako je to odvisno od stopnje opremljenosti posameznega modela.

Zapora torej deluje samodejno. Če torej drsi eno kolo, zapora poskrbi, da se nekaj moči (20, 30, 40, 50%- odvisno od enega odstavka zgoraj) prenese tudi na drugega. Ker pa takšna zapora ni hudo pametna in ne ve, po kakšni podlagi se avto pelje, je takšen prenos ponavadi do 50% ravno zaradi tega, da na relativno suhi podlagi ne pride do poškodb na diferencialu oz. drugih mehanskih sklopih (polosovine itd.).

Pri takšnem tipu vozila torej ne moreš vplivati na to, kdaj prične zapora s svojim delovanjem- prava stvar je priklopljiva 100% zapora (npr. ARB), kjer ima voznik popolno kontrolo nad delovanjem.

Za večino vsakdanjih voženj in tudi voženj čez drn in strn, bo verjetno LSD diferencial popolnoma zadoščal, da se izvlečeš iz nastale situacije. Če pa želiš resno terensko vozilo, ki ga boš vsaj 50% uporabljal za zahtevnejše terene razmisli o naknadni vgradnji 100% zapore- drugače pa je ne potrebuješ.

LP Bizzy

Lepa Hvala za odgovor.

enkrat ko mi avto uspe spraviti v domačo garažo ga res nameravam uporabljati v veliki meri za cisto posvetne zadeve (druzina in vse kar pase zraven), rad pa bi se kdaj tudi udelezil kaksne bolj "soft" terenske preizkusnje (npr. kaksna Tunizija ipd.) zato tudi razmisljam v tej smeri.

Se enkrat Hvala.

Lp Grega

Pajero sport funkcionira takole:
- 2H pogon le na zadnja kolesa,
- 4H pogon na vsa štiri kolesa (fiksno povezana sprednja in zadnja os)
- 4L dodatno še vklopljen reduktor
- zadnji diferencial je tipa "limited slip", kar je bilo opisajno v enem od prejšnjih prispevkov, v bistvu deluje, ne moreš kaj dosti polomit in je za večino potreb OK.

Rad bi pa pojasnil nekaj okoli avtomatske zapore sredinskega diferenciala ko vklopiš 4x4 pogon, kar vas veliko navaja pri razno raznih debatah. Pajero sport nima nobene avtomatske ali ročne zapore sredinskega diferenciala, ker sredinskega diferenciala nima. Vedno ko vkolopiš 4x4 togo zvežeš prednjo in zadnjo os, posledica je da odpade vožnja v tem režimu po asfaltu oziroma podlagah z dobrim oprijemom, sem, razen v izjemnih situacijah, spada tudi moker asfalt.

Brez sredinskega diferenciala je še veliko terencev naj samo naštejem: nisan terano in patrol, opel frontiera, starejši tipi landkruzerc, vitare, določene feroze...skratka v glavnem vsi terenci s priklopljivim 4x4 pogonom.

Imajo pa ga: lada niva, novejši tipi landkruzerc, landrover discoveri, pajero z dodatno pozicijo 4Hlc (ali neki sličnega-tako lahko s takim pajerom voziš tudi po suhem asfaltu v 4x4, ampak samo brez reduktorja)... skratka vsi terenci s stalnim 4x4 pogonom in kot izjema določeni tipi pajerov.

Imajo pa nekateri pajeroti ročni vklop zapore zadnjega in sredinjskega diferenciala, pri pajerih je namreč kar bogata izbira tipov pogonov, ampak govorim samo za pajeroo serije II, ne za serijo I, pajero sport, ali pajero serije III, zadnji ima vedno sredinski diferencial z ročno izbiro zapore.

Lahko malo bol točno razložiš kako dela tista avtomatska zapora. A ma to določen zaporni moment in potem ko tega preseže zapora popusti ali kako je s tem. Na eni strani sem videl, da je nekdo napisal da mu na snegu skače in odnaša rit in da je to zaradi avtomatske zapore.
Kaj tebi tud recimo na neki zlo gladki podlagi sneg, led, mokra trava ta zapora blokira, tako da potem zgleda kot bi imel 100% špero in ti zato notranje kolo spodkopava?

Lp

Avtomatske zapora tipa kot je na pajerovem zadnjem diferncialu je v bistvu diferencial z omejenim zdrsom oziroma limited slip dif. po nagleško.

Na zadnji osi je še vedno klasičen diferencial, ki omogoča da se zunanje in notranje kolo različno hitro vrtita. Sta pa kolesi dodatno povezani še po principu sklopke. V diferencialu je paket diskov (večje število). Ti so nasajeni na zadnjo os in sicer v paketu izmenično eden na levo drugi na desno os in tako naprej dokler jih ne zmanjka. Ker so ti diski dokaj močno stisnjeni, se v trenutku ko eno kolo začne prehitevati drugo zaradi trenja pogonska sila prične prenašati na počasnejše kolo (kot sklopka). Vse ostalo je stvar nastavitev, kot je že nekdo prej napisal je procent navora ki se prenaša odvisen od tržišča za katero je avto delan, V evropi so diski malo manj stisnjeni skupaj ker je veliko asfalta, za azijo pa verjetno malo bolj da bolj vleče iz blata.

V bistvu je princip delovanja podoben kot visko sklopka, obstajajo še izvedbe brez diskov ampak vse pa temeljijo na trenju med različno hitro vrtečimi se deli.

In iz tega razloga na recimo izredno gladki podlagi nikoli ne spodrsne samo eno kolo, vedno se začneta vrteti obe hkrati, kot bi imel 100% zaporo.

Takšni diferenciali so lahko opremljeni še z elektroniko, ki po potrebi stiska diske in povečuje trenje praktično do dejanske 100% povezave, in tako dalje...

A ni to tak narejeno, da potem ko začne eno kolo prehitevat, da potem te diske še bolj stisne. Tak sem si jaz po eni skici to predstavljal, da na začetku seveda so malo diski stisnejeni, da potem ko pride do razlike to ustvari določeno trenje, ampak potem pa to ohišje v katerem so sateliti ni fiksno skupaj ampak so sateliti v nekih potisnih obročih preko njih se prenese začetno trenje in jih zato "zategne" - porine narazen in s tem se obroči še bolj stisnejo in se ustvari večje trenje.
Tako da nevem če ima potem pajero drugačen tip zapore?
Če ma tak narejeno kot si napisal, torej da je sila med diski skoz enaka, a ni potem diferencial blokiran tako dolgo dokler ne premaga tistega navora s katerim dela zapora? Da recimo na snegu, ko zavijaš dif. blokiran.

Pa še nekaj (vzamemo primer da je eno kolo zelo gladkem ledu) navor, ki ga taka zapora naredi, s takim navorom potem vleče kolo na asfaltu. Tako da potem nič ne narediš če nabijaš gas ali pa če daš v nižjo prestavo?
Tako da potem tisto govorjenje o nekih procentih zapore je bolj lari fari (razen če še to uravnava elektronika). Ne morejo potem rečti da 40% zapora prenese 40% navora na kolo z oprijemom, navor se lahko spreminja če daš npr. v reduktor je lahko dosti večji. Zapora pa ga prenese toliko kolikšno je pač max. trenje ki ga ustvari, to pa potem ni nič večje če daš v reduktor.

Povejte, če je to tak, predvsem zadnja dva odstavka, kot si jaz to razlagam.

Lp

offtopic

Nasel nekaj .pdf manualov na temo Pajero Sport. Upam, da komu pride kdaj prav; sicer pa kaksna informacija vec nikoli ne skodi.

http://www.pajero.dn.ru/pdf/sport/


LP Grega

Bom še enkrat razložu.

1.) LDS diferencial (z omejenim zdrsom) deluje na principu sklopke, diske skupaj stiskajo vijačne vzmeti oziroma, vzmetni diski (ukrivljeni še v tretjo dimenzijo) ali kake druge vrste feder. Kot je že nekdo omenil so lahko nastavitve koliko navora se prenese različne (20%, 30%...50%). Nekatiri dokupijo močnejše vzmeti, večje diske... in tako povečajo procent navora, ki se prenese. Pri tem ne gre za procent navora, ki je trenutno na voljo, ampak za procetnt maksimalnega navora, ki ga da stroj lahko od sebe. Zo se pozna tako, da pajeriču na ledu in gladkem snegu, oziroma sluzastem blatu, v ovinku zadnje notranje kolo (ali pa zunanje, kar pa zaradi prenosa težišča ni običajno) vedno koplje, tudi ko voziš po polžje. Kolo pajeru spodrsava tudi na makadamu, samo ponavadi ne toliko, razen če je na zbiti podlagi plast peska, pol pa izrazito. Jasno, da se tudi pri speljevanju na takih (slabih) podlagah vedno drsita obe kolesi hkrati, kar se tudi dejansko dogaja.

So pa na voljo tudi LDS diferenciali, ki si jih omenil, ki v odvisnosti od moči, ki jo prenašaš z motorja na pogonska kolesa dodatno stiskajo diske (sklopkice) in povečujejo stopnjo zapore. Lahko tudi do 100%. Vendar pa imajo taki difi. ravno tako določeno prednastavljeno vrednost pod katero ne gredo (recimo 20%), ker v nasprotnem primeru mehanizem za zategovanje nebi dobil nobene sile, da bi dejansko kaj zategnil in bi tako imel navaden odprti diferencial. To je lahko rešeno na več načinov, eden najpogostejših je dvodelno ohišje z vmesnim ležajem v koničnem utoru. Taki diferenciali se zaradi svojih lastnosti veliko naknadno vgrajujejo v šprtne avte, kjer pridejo prav pri hitrih štartih s semaforja. Pajero pa tega na zadnjem diferencialu nima, ker se zadeve ne da kontrolirat in bi se lahko vklapljala tudi ko je nebi rabil, pol pa adijo zavijanje in dobrdan poškodbe.
Zadevo lahko vsak sproba tako, da z eno stranjo avta zapelje v tak kup snega, da ga ustavi in ima eno kolo v snegu drugo pa na asfaltu. Če je kup dovolj velik in sneg zbit naj da gasa po šelji pa ne bo kolo na asfaltu nikoli zdrsnilo. Da pa sprobaš ali imaš LDS oziroma če še sploh deluje je pa dovolj da dvigneš zadnjo os s tal in z rokami obrneš eno kolo, če gre drugo v isto smer imaš LDS, če pa v nasprotno pa ne.

Bistvo LDS je da imaš vedno nekaj trakcije na obeh pogoskih kolesih, kar za navadnega uporabnika ponavadi zadostuje za večino situacij, hkrati pa se ne rabiš ukvarjati z vklapljanjem in še polomit ni kaj.
Po drugi strani je pa res da se diski kot vsaka sklopka obrabljajo in jih je treba včasih tudi zamenjat.

P.s.: Pajero sport, glede na tiste manuale, ki jih je edn objavu tuki, zadaj nima ničesar, razen navadnega difa.

mihc napisal/-a:
Pri tem ne gre za procent navora, ki je trenutno na voljo, ampak za procetnt maksimalnega navora, ki ga da stroj lahko od sebe.

To potem pomeni v prvi reduktorski pa fajn gas? Samo pri takem prenosu pa nastane zelo velik navor in če je zapora npr. 40% lahko 40% tega navora prenese na drugo kolo, to mora bit pa kar velika cifra. Sam potem bi pomoje tud na suhem asfaltu blokiralo.

Kako pa vedet če ti en reče da ma LSD zaporo, kakšna je ali taka fiksna ali tista ki še lahko dodatno povečuje procent zapore?
Ta ki lahko povečuje zaporo menda pri vožnji v ovinek ne blokira tako močno kot fiksna?

Taki diferenciali se zaradi svojih lastnosti veliko naknadno vgrajujejo v šprtne avte, kjer pridejo prav pri hitrih štartih s semaforja. Pajero pa tega na zadnjem diferencialu nima, ker se zadeve ne da kontrolirat in bi se lahko vklapljala tudi ko je nebi rabil, pol pa adijo zavijanje in dobrdan poškodbe.

Sej to v ovinku ne bi smelo tako blokirat potem se ja ne bi dalo vozit po cesti? Oz. še težje bi bilo zavijat na terenu, ker na cesti je boljši oprijem in bi kolo prijelo na terenu pa bi avto šel verjetno kar naravnost.

Spet eden, ki bi rad teorijo zganjal namesto da bi z avtom užival po cesti in brezpotjih.
Bom poizkušal malo bolj trotelziher poenostavljeno pojasniti.
1. 100% zapora diferenciala pomeni, da sta levo in desno kolo (ali pa prednja in zadnja os) togo povezani in se obe enako hitro vrtita po asfaltu gre avto samo naravnost ali pa začne lomit polosovine aki kaj podobnega
2. 0 % zapora pa pomeni, da se lahko eno kolo (ali os) prosto vrti, tačas ko drugo stoji na miru.
3. Vse kar je vmes si predstavljaj kot sklopko, ki je enkrat popolnoma popuščena in potem počasi do polnega prijema (od 0% do 100%) prijemlje. In ne mi zdaj govorit, da te zanima s koliko procenti ti prijema sklopka. ALI DRŽI ALI PA DRSI! In če drsi ni dobro, je pa nujno za normalno speljevanje.
4. tisti avti, ki imajo običajen pogon zadaj in imajo priklopljiv 4x4 pogon (reduktor ne igra vloge) običajno sredinskega difa sploh nimajo zapora je 100%. Zato smeš s takim 4x4 pogonom voziti le po terenu na katerem se (z zdrsavanjem) kolesi ali osi lahko enako hitro vrtita (pesek, blato, sneg, pogojno mokra cesta - po suhi cesti lomi!). Takrat avto tudi noče zavijati.
5. avti s stalnim 4x4 pa morajo pač imeti še en sredinski dif. Seveda ga je treba po potrebi tudi "zakleniti", drugače bi se eno kolo lahko vrtelo in tri bi stala na miru.
6. tako na sredi kot zadaj pa je lahko namesto klasičnega diferenciala na blokiranje kaj modernejšega: ali kompliciran in drag Thorsen ali še kašen dif ali pa enostavnejši in cenejši na lamele (imena so različna, principi pa zelo podobni) njihova naloga pa je, da otežijo prosto vrtenje "neprijemajočega" kolesa in del tega vrtenja spravijo na kolo, ki prijemlje. V kolikšnem deležu (procentu) jim to uspe spraviti naj bi pa povedala tista številka, ki te tako muči. Višja kot je, manj je možnosti, da bi se vrtelo samo eno kolo.

Iz mojih skromnih izkušenj s temi pogoni ti pa povem tole: kadar zakoplješ, ti mogoče pomaga edinole 100% zapora centralnega, sprednjega in zadnjega difa (takih avtov je pa serijsko zelo malo). Vsi LSD (limited slip dif = diferencial z omejenim zdrsom) in ostali čudeži pa pomagajo v toliko, da TEŽJE ali pa kasneje zakoplješ.
Pa pusti teorijo in pojdi raje uživat v gmajno, bo bolj veselo.
LP Miran

S ne strinjam s tabo, je kar dobr vedet kako stvar deluje preden greš v blato ali na led. Kot primer ti lahko navedem torsen, ki je na prvi pogled magična rešitev pa ni tako. Ta deluje tako da prenaša navor s kolesa, ki ima slabši oprijem na kolo z boljšim oprijemom (ali pa z osi s slabšim na os z boljšim), vendar pa le malo kdo ve, da se torseni rangirajo s številakmi ala 3, 4, 5, 6 itd. In kaj te cifre pomenijo? Stvar je taka, da lahko torsen na kolo z boljšim oprijemom prenese le določen večkratnik navora kot ga ima kolo ali os z slabšim oprijemom. Skratka če imaš eno kolo na ledu drugo na sfaltu, boš dobil na kolo na asfaltu recimo 5xnik navora unega na ledu ali petkrat za mišjiega navora, kar ti potem dostiktrat nič ne pomaga in to je dobro vedet preden se kam odpraviš.

Ravno tako so blazno moderne razno razne elektronske variante na SUVih, ki delujejo na osnovi ABS-ja. V tem primeru vedno rabiš pošteno razliko v vrtljajih preden se zadeva vklopi, na slabem terenu to zopet pomeni prepozno...
Samo kot primer bi navedel znanca, ki je bolj športno usmerjen in si je omislil kombi samo na sprednji pogon, zato da bi lažje prišel do bolj zabačenih izhodišč za razne športe v naravi, pa je stresel še nekaj 100.000 SIT za elektronsko zaporo prednjega difa. Prvič ko je parkiral na mokrem travniku je tam tudi ostal. Preprosto zato ker elektronika rabi razliko v vrtljajih da dojame da nekaj ni vredu in zavre drseče kolo. In ko je probal spelat se je eno kolo vedno zavrtelo tud čeje dal čist mal gasa, pol je mogu dat še mal gasa da je kompjula naredila svoje in ko je zagrabl je valjda takoj zaspinal še ta druzga (prveč moči z motorja) če je pa spustu gas je pa elektronka spet prekinla sodelovanje. Ekola, velik dnarja za nč plus cel avto, ki ne izpolne pričakovanj - razlog pa nepoznavanje delovanja zadev.

Res je to teorija, ampak če kupuješ nov avto in mečeš stran par mio SIT al p agreš telovadt na teren je dobro vedet kaj lahko pričakuješ. Tu pa pomaga le poznavanje tehnike, pa še en dober test na terenu.


Drugače pa na netu obstajajo vse informacije in poročila s terenena, tako da izobraževanje na to temo ne sme bit problem.

Ja in?
Ko boš obdelal teorijo difov in zapor, moraš narediti še doktorat iz lepljivosti blata in magisterij iz oprijemljivosti mokre trave, da ne pozabiš še na vpliv temperature na gume.......
Če si pravi OR manijak boš magari z Argotom ali pa goseničarjem rinil toliko časa, da se boš ustavil in ne bo šlo več. In če si pameten, si boš to situacijo zapomnil in si rekel: "samo toliko se da in nič več". Brez teorije.
In kadar boš naslednjič nekje obstal, boš to pač smatral kot del OR scene, ki si si jo, upam vsaj, prostovoljno izbral. In se z nasmehom začel ven vlačit.

Res pa je tudi, da brez znanja ni napredka.

LP Miran

No nekej bom dodal. Na internetu se ne boš nikoli naučil vozit terenca,
pa čeprav si začel pisat ogromne članke na OffRoad forumu.
To preprosto ni dovolj.

Tako da ti priporočam, da pogledaš še kako kaseto ali dvd.

lp
Janez

Tut od gledanja se prov velik ne naučiš - največ se naučiš na svojih napakah, ki jih narediš na terenu(čeprav ene te lahko stanejo veliko).

Čakte mal zdaj se pa že vi norce delate znas! Eni pač še nimamo takih izkušenj s tako tehniko in ne toliko denarja, da bi pač kupo avto z vso možno opremo, ki ti jo pač ponujajo in pravijo, da na terenu koristi in bi potem šel to sprobat v praksi in če dela dela drugače pač ni panike.
Ne jaz res nimam tega denarja, da bi kar kupo in potem videl, da pa to sploh ni to kar bi človek pričakoval in da ne da od sebe niti polovico tega kar ti trgovci prej tako hvalijo kako to fajn dela. Žal je danes tako, da se v veliko primerih pokaže, da proizvajalci in prodajalci neko stvar preveč hvalijo in se v praksi pokaže, da potem pol tega ne drži. Take izkušnje pa si jaz ne želim, ker mi je škoda denarja za stvar, ki ne dela kot bi morala.
Mislim, da je to od bodočega uporabnika, ki se odloči za neko stvar, ki ni zastonj, jo moraš plačati, čisto opravičeno, da hočeš malo več vedeti kako stvar deluje in kaj pomeni tistih 40% - če vzamemo prej omenjeno zaporo. Ne pa tisto, da ti potem prodajalec reče, da pač pozneje in težje zakoplješ, to ti lahko pove že en osnovnošolček, ki se že malo zanima za avte. Če pa se jaz odločim, da doplačam 100 tisoč pa še več, me pa zanima kaj mi potem to lahko ponudi in kaj točno pomeni tistih 40%. Pač nimamo vsi toliko denarja, da bi lahko avto kar tako kupili in potem sprobali če dela ali ne, ker če ti potem tisto nič ne koristi je tako kod da nebi imel in si dejansko vrgel denar v zrak.
Saj mislim, da je pri vsaki stvari tako. Tudi ko ti ponujajo recimo avtomatsko klimo za katero moraš doplačat določeno vsoto denarja je potem normalno, da hočeš vedet kaj ti pa taka klima več ponudi, v čem je boljša pa še bi se našlo. Tako da nevem kako lahko kar tako rečete, pojdi na teren pa uživaj, samo vsaka uživancija nekaj stane.
Tako da Miran, ne prosim s takimi izpadi besa, ko kdo omeni teorijo, se mi zdi, da si kar živčen, ko kdo hoče zvedet kaj bolj detalnega.
Za Marolta pa, res je, da se na internetu ne da naučit vozit, lahko pa ti pomaga, da pri nakupu ne brcneš preveč v temo in da ne investiraš v stvari, ki jih je že nekdo preizkusil in pri tem opazil, da ne ponujajo vsega kar nekdo drugi obljublja in se je torej takim stvarem bolje izogniti. Torej da ne kopuješ nekega trdega terenca, če ga ne potrebuješ in po drugi strani spet ne nekega pomehkuženca, ki ponuja vso elektroniko in obljubljajo oh in sploh, kako to dobro nadomešča neke mehanske stvari potem pa vidiš da to sploh ni res.

Tako da, če vam taka vprašanja niso po godu se pa opravičujem bom moral pač kje drugje to zvedet, samo je pa škoda če veste kako to dela in kako se obnese v praksi, da tega nebi napisali tule gor, ker lahko marsikomu prav pride, ker sem prepričan, da pol ljudi neve ko kupujejo kako stvar sploh dela. Nekaterim pač mislijo, da če ima avto čim več tistih tri črkovnih kratic potem bo pa to fajn šlo, sploh pa nevejo kako posamezn sistem dela.

Hvala za razumevanje
Lep pozdrav

Gost,

nihče tukajle gor nima izpadov besa. Podajamo ti dejstva, ki verjetno tebi niso najbolj pisana na kožo. Bom poskušal skrajšati svoje izvajanje. Najprej v teoriji razčisti sam pri sebi, kakšen avto si želiš. Kupci po navadi ne kupujejo avtomobile glede na število kratic, temveč glede na obliko, uporabnost, notranjost, ceno, porabo, mogoče tudi končno hitrost, vse več pa je tudi takšnih, ki jih zanima kako bo določen model "držal ceno", ko se ga bodo naveličali.
Glede na tvoje prispevke se mi zdi, da spadaš v kategorijo kupcev, ki jih zanima le to, kako stvari delujejo. Kolikor sam poznam dopisovalce na tem forumu, med nami ni prodajalcev novih vozil. Prodajalci bi ti namreč do potankosti znali razložiti, kako vse nevarne kratice v praksi tudi delujejo, ne nazadnje pa imajo to možnost, da ti na testni vožnji demonstrirajo delovanje posameznih elektronsko- mehanskih pomagal.
Na koncu se pa vsak pri sebi odloči, kaj (če sploh) bo kupil.
Verjamem, da avtomobilska industrija kar nekaj kratic lansira na trg zato, da bi pridobili neuke kupce. Verjamem pa tudi, da precej kratic pomaga avtomobilu odpuščati napake neveščega voznika.
Ne dolgo tega nazaj smo vsi po vrsti trdili, da je varnostni pas navlaka, ter da so zračne blazine nekaj, kar je ob morebitnem trku zelo visoka postavka na računu za popravilo našega avtomobila. Razvoj gre naprej in tako je tudi na področju terenskih vozil. Od tukaj pridejo kratice.

Sam sem pred kratkim porabil dva meseca časa zato, da sem ugotovil, kakšne gume bi si kupil. Preučil sem celotno teorijo zato, da sem na koncu kupil tiste, ki sem jih želel že na začetku mojega iskanja. Zakaj pa sem porabil cela dva meseca? Zato, ker prej nisem imel denarja. Imaš tudi sam podobne težave?

LP Bizzy

Gost ima prav. Nestrpnost ni lepa lastnost. Komur kakšna tema ni povšeči,
naj ne sodeluje v njej in je stvar rešena. Kar se pa zgovarjanja o tehniki tiče
pa tudi mislim, da je samo koristno, saj res mnogo ljudi ne ve kaj pomeni
kakšna komercialna oznako npr. "Quadradrive" ipd.

Gost!
Bizzy je že rekel,da nismo prodajalci avtomobilov.
Moje večkrat ponovljeno mnenje in nenazadnje tudi nasvet glede nakupa avta (pa verjemi v vseh dolgih letih mojega življenja sem jih kar nekaj kupil) je ta:
1. najprej se načelno odloči, kaj bi rad imel v nekih grobih realnih finančnih okvirjih (novo, rabljeno, limuzino, kamijon, 6x6, 4x4......)
2. uskladi se z življenskim partnerjem, če ga že imaš
3. spravi na kup cifro denarja (keš ali kredit ali lizing ali karkoli), ki si jo za avto lahko privoščiš, predvsem si pa sam pri sebi razčisti, čez kolko časa boš ta novi avto prodal.
4. naredi seznam avtov, ki jih za tvoj denar dobiš. Poglej tudi, kako lahko rabljenega prodaš.
5 izbere enega ali dva, ki se ti zdita najprimernejša
6. PEJDI NA TESTNE VOŽNJE IN SE ŠELE POTEM ODLOČI. Ker ne živimo več v časih, ko smo morali za 126 P stati cel dan in noč v vrsti, ti bodo trgovci, če bi radi svoje avte prodali, posodili avto tudi za terensko vožnjo.
7. ko enega izbereš in nabaviš, NE GLEJ VEČ DRUGIH AVTOV, garantiram ti, da boš sicer prej ali slej našel boljšega. In potem boš objokaval denar, ki si ga stran vrgel.

Pa da sem malo zloben - vpiši se na Strojno fakulteto, tam jim študentov tako manjka. Dodobra ti bodo vbili v glavo polno teorij o delovanju avtomobilov (ne verjamem da so se od mojih časov kaj dosti poslabšali).
LP Miran

1. Ne pravim, da kupci kupujejo avtomobile glede na kratice, ampak da nekateri mislijo, da če ima avto vso to elektroniko, da bo potem to fajn šlo, vendar ni muz da je tako.

2. Ja seveda me zanima kako stvari delujejo in na podlagi tega se bom potem odločo kaj rabim. Če na podlagi vseh informacij med drugim tudi iz foruma izvem kako dela delna zapora, kaj pomenijo tisti procenti, izkušnje uporabnikov - če vse te informacije pokažejo, da taka zapora dobro služi v situacijah v katerih bi jaz uporabljal avto; se potem na podlagi tega lahko odločim, da bom imel delno zaporo in ne 100% blokade, ker je ne rabim in tudi ne navaden ASR, ker je pač premalo učinkovit. Ampak da se lahko odločiš med temi tremi varjantami moraš imeti neke informacije kako katera stvar v določenih situacujah deluje, kakšna je učinkovitost, koliko se lahko zaneseš na delovanje... Jaz sem se pač na tem forumu zanimal za delno zaporo in njenem delovanju.

3. Kar se tiče razlage prodajalcev pa je čisto odvisno od pasameznikov, ali to prodajajo ljudje, ki se res spoznajo na avte ali pa ljudje (kar se dostikrat zgodi), ki nimajo pojma kaj katera stvar pomeni in govorijo stvari, ki sploh niso resnične. Sam sem mel primer lansko zimo, ko mi je na avtu odpovedal termostat (Clio). In grem na servis da bi ga kupo pa sam zamenjal, vendar mi je možakar vztrajno trdil, da termostat dela, da se pač motor ne segreje ker je premrzlo (-18 ). Vendar sem ga zamenjal in motor se je normalno segrel. S tem hočem povedat, da še serviserji, ki vsaki dan popravljajo nekaj trdijo kar ni res, kaj pa šele potem trgovci ki imajo še 10x manj pojma.

4. Denar, seveda ta zelo odloča kaj si bom prvošu, saj pri katerem pa to ne odloča, če denar nebi bil ovira bi tak imeli vsi vse najboljše, avtov za 2 miljona nebi bilo treba delat. Ker denar zelo odloča pa zato hočem vedet kaj bom za njega dobil, da nimam potem samo kup pločevine, ki pa si nemorem nič pomagat z njo.

Sem na strojnem faksu v MB smer prozvodno strojništvo, samo moram povedat da nikol pa res nikol ni nobeden obravnaval kake teme o avtomobillizmu, kaj šele kakšno delovanje delnih zapor, viskotov, itd. Samo neko računanje časov proizvodnje, stroškov, parametrov odrezavanja, v 2-letniku je blo neko preračunavanje jermenov, verig, zobnikov... in to razloženo na način, tako da tričetrt študentov neve za kaj se gre in kako to v praksi uporabit. Skratka ti današnji faksi kar nekaj zahtevajo vendar na koncu ugotoviš, da nisi dobil nič dosti uporabnega. Ni nič iz prakse in potem prideš v službo pa prvič vidiš neke stvari, potem pa si tam dva meseca pa vidiš da si se naučo več kot prej tam v treh letih, ker tam samo nekaj bluzijo pa neke seminarske...Šolstvo je kar se tega tiče na tleh, dosti več se naučiš v srednji šoli kjer je dosti prakse, tam se vsaj naučiš "švasat" na faksu pa nič. Tako je moje mnenje

Kot je že povedal Miran, najprej si moraš biti vsaj približno na jasnem, kakšen avto sploh hočeš!

Lej, jaz sem pred kratkim kupla Pajerota. (Prej sem vozila Subaru 4x4) In prej sem ga šla SPROBAT, pa še kakšnega, ki me je zanimal. In tam vidiš točno kako se avto obnaša, bolj kot s tisoči teorijami, ki ti jih vsak razloži drugače.
In še to: avto imal lahko perfektno opremo, pa ti enostavno ne ustreza. V kakšnem drugem pa se počutiš perfekno.

Aja, Pajero pa se obnese super! Bolj kot sem pričakovala.